Ноябрь 3rd, 2014 
admin 
Вчера (02.11.2014) МИД РФ распространил официальную позицию по прошедшим выборам, из которой следует что Россия второй раз обманула жителей Донбасса (а не Юго-Востока) как это сказано в заявлении. Россия снова не признала, организованные ею же выборы, а лишь проявляет уважение к волеизъявлению жителей «юго-востока», избранные представители получили мандат для решения практических задач по восстановлению нормальной жизни в регионах, говорится в заявлении МИД.
«Выборы в Донецком и Луганском регионах прошли в целом организованно, при высокой явке избирателей. Мы уважаем волеизъявление жителей юго-востока. Избранные представители получили мандат для решения практических задач по восстановлению нормальной жизни в регионах», — говорится в документе.
Как подчеркнули во внешнеполитическом ведомстве, с учетом состоявшихся выборов крайне «важно предпринять активные шаги по налаживанию устойчивого диалога между центральными украинскими властями и представителями Донбасса в русле достигнутых в Минске договоренностей».
«Готовы вместе с нашими международными партнерами и далее конструктивно содействовать урегулированию кризисной ситуации на Украине», — заключили в МИД РФ.
ПС
Россия второй раз сама инициирует всенародное волеизъявление на Донбассе и второй раз цинично обманывает поверивших ей людей. Напомню, что на первый референдум Донбасс шел голосовать не за ЛНР и ДНР, а за присоединение к России, именно в это поверили люди – но их обманули и использовали в качестве палки против Украины. Теперь они шли на выборы, в надежде хоть как-то легитимизировать ту беду в которой оказались. И это было обещано тем же МИД РФ, в лице его главы Лаврова – он сказал что Россия ПРИЗНАЕТ выборы. И снова обман…
Все понимают что идет большая геополитическая война (обострение отношений, санкции, пр), но Россия сделала семимиллионный регион заложниками этой войны. Аналогично тому, как Запада сделал заложником своих интересов остальную Украину. А в таком случае — чем же вы лучше?
Поправка
Я ошибся — восприняв формулировку «уважаем» как не желание признавать выборы. Оказывается — в переводе с дипломатического языка на русский — само использование термина «выборы» в заявлении без кавычек и приставки «псевдо» уже означает, что Кремль считает происходившее голосование именно выборами, со всеми вытекающими. Но «считать», и официально признать, это разные вещи, и вытекает из них не одно и тоже. Развернутая трактовка и анализ возможных последствий экспертами здесь
Тогда почему Киев не захотел провести референдум по Крыму и Юго-Востоку? Ведь первоначально Донбасс был за федерализацию. Но Киев что ответил? Ни о какой федерализации не может быть и речи!!! Только расширение прав местного самоуправления. Если нас так усиленно тянут в Европу, по почему забывают о том что та же Германия — федеративное государство? Боятся что если регионы Украины станут федеративными субъектами и могут выйти из состава Украины? А кто тому виной? Не безграмотное ли руководство сидящее в Киеве? Лично я считаю, что если дать людям работу, достойную зарплату и уровень жизни, то никто и никуда не уйдет. И если бы киевские заправилы думали бы о благосостоянии народа, а не о своих карманах, то Крым бы не ушел и Донбасс не захотел бы отделиться. Получается что -сиди в дерьме и не чирикай? Разве популистские лозунги стоят крови человеческой? А ведь ее пролились немало! Как говорил Людовик XV «Пушки — последний довод королей!» Если бы не амбиции Турчинова, Яценюка и иже с ними, то войны на юго-востоке можно было бы избежать!!! Они считают себя христианами, верят в бога, но забывают об одной из заповедей»Не убий!»
Очевидно. Украина не может принять федерализацию не только в виду амбиций. Это ставит крест на всех ее европотугах, и равно на «проекте Украины» для евроамеров.
Это не Украина не хочет, этого не хочет кучка воров и горлопанов, дорвавшихся до власти путем вооруженного переворота.
ХЛОПЦЫ ВЫ ЗАЧЕМ В ЭТУ ГРУППУ ПРИШЛИ?СПОРИТЬ С АДМИНОМ? ГДЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЧТО ИМЕННО ОН НЕ ПРАВ!? КРОМЕ ОБВИНЕНИЙ В «ИСТЕРИКЕ»
Василиса — когда люди спорят, а не закидывают друг друга га…ном, или тем более стреляют — это хорошо))) И это не группа, а частный сайт, на котором я излагаю свое мнение, или мнения других людей, которое кстати тоже может не совпадать с моим. Но, на то и обсуждение в комментариях…
Уважаемый автор, не бегите впереди паровоза! Ваша истерия по поводу присоедения Донбасса к России- это вопрос времени! Мы внимательно смотрим новости и читаем то, что пишут не только российские СМИ, но и очевидцы событий и нас трудно обмануть и навешать лапши на уши! Я понимаю — заказных статей, проплаченных нашими врагами, было и будет ещё очень много, но народ у нас закаленный и отличить черное от белого в состоянии! Умерьте своё «патриотический» пыл, найдите себе более достойное занятие, чем обливание помоями страну, благодаря которой ещё сохраняется мир на земле!
Мария, а хотите я вам дам адрес женщины, матери одиночки из под Луганска, у нее двое детей, младший подхватил обычный грип, но осложнение на легкие и теперь у него не то хронический бронхит, не то развивающаяся пневмония. Врачей и лекарств нет, денег чтоб их купить тоже (социалку уже 4 месяца не выплачивают). Ей 2 раза предлагали выехать на Украину, но почему-то только в западные регионы (Ивано-Франковск, Тернополь) побоялась и все верила в Россию. Выехать самостоятельно в Ростов нет денег, а централизовано никто не вывозит. Теперь она уже согласна хоть в освенцем ехать, лишь ребенка в больницу пристроить, но и такой возможности больше нет. И таких судеб на Донбассе сейчас десятки тысяч — попробуйте ту хрень что вы написали Им объяснить.
Оставьте свою истерику админ. Идите и помогите этой женщине выехать в Россию.
Вы надо думать из России, которая сейчас использует в своих гео интересах, в том числе и эту женщину и ее детей. А я, должен прекратить истерику (которой к слову нет, я просто назвал вещи своими именами) и поехать спасти эту женщину и десятки тысяч других. Тысячи оставшихся без жилья, изувеченных и убитых — вероятно тоже должен я воскресить?
Страшнее даже не этот двукратный обман, а то что уже очевидно — Россия делает из Донбасса большое приднестровье, задача которого добить экономику Украины, и уже через голодные бунты свалить Киевскую власть. А это будет стоить гораздо больших жертв чем сейчас на Донбассе.
Неужели даже админ начинает прозревать!?!? Ну ничего это только начало. Ещё будете вспоминать ненавистное украинское сало.
Я не прозреваю, как вы выразились а просто называю вещи своими именами, нравится это кому-то или нет. И это кстати не отменяет того что именно хунта и украинские националисты довела Донбасс до нынешнего состояния. Суть моих претензий к России, в том что не решилась открыто предотвратить то что там творит Украина.
ПС. На счет сала, скоро самим придется вспоминать какое оно на вкус было…
Сударь, Вы все правильно рассуждаете, но в Ваших рассуждениях отсутствует ГЛАВНОЕ звено — ЧТО ДЕЛАТЬ, чтоб в ДНР и ЛНР было хорошо, объявить войну Украине?! Ведь даже формальное признание независимости ЛНР и ДНР со стороны России, все равно сворачивается к Приднестровскому варианту или Вы знаете другие решения? У нас очень много стало «аналитиков» и слишком мало тех, что может предложить РЕАЛЬНУЮ модель сосуществования… Автору же статьи хочу сказать следующее: Если Россия «инициировала» эти выборы и те кто на них пришли, жалкие марионетки, то за что-же страдает та женщина из Вашей ADMIN истории?
P.S. И еще хочу заметить автору, что ПРИЗНАНИЕ или НЕ ПРИЗНАНИЕ, осуществляет не Президент, и даже не Премьер — а Дума, которая ни вчера, ни сегодня не работали, по причине выходных и праздников…
Как бы это вам объяснить — что можно предложить для спасения человека прыгнувшего с 10 этажа? Ну так вот — Украина в феврале месяце — радостно шагнула с крыши десятиэтажного дома. Предложить тут к сожалению нечего, можно только сетовать на силу притяжение и высокую плотность асфальта (читайте Россию и Евроамеров).
Я считаю, Россия в свое время имела возможность все это предотвратить, не хапать Крым, а после 2 мая поставить свои войска по линии раздела, Юго-Восток — остальная украина. Не вторгаться, не анексировать — а именно для предотвращения межнационального конфликта. Да — была бы вонь, что миротворцы без ведома ООН, но уж точно никаких санкций, или тем более военного вмешательства бы не было. Россия для этого даже натовцев потом могла бы привлечь, если бы сильно захотели. В итоге мы без крови получили бы чешский сценарий развода. Но, имеем югославский…
Вы рассуждаете как дилетант, даже странно… Прыгнуть с 10-го этажи и остаться невредимым?! Да запросто!!! Натяните страховочную сетку перед асфальтом и все дела.:-) Вы хотите сказать, что Россия не должна была «хапать» Крым (что она может объяснить историческими причинами), а просто ТУПО встать там где ей захочется и как ей потом саму себя назвать, ведь в Крыму референдум О ПРИСОЕДИНЕНИИ был, а что было «на линии раздела», чтоб России решать где ставить свои войска?! А миротворцы — без решения ООН, они кто, разве не агрессоры, ведь тогда и пиндосов в Афганистане и Ираке можно «миротворцами» считать…:-) Я не знаю, может как admin Вы сильны, а вот как аналитик очень наивны, если только допускаете мысль, что с НАТО по Украине можно было бы договорится! Да и определитесь наконец, какой же «сценарий» разыгрывается на Украина — Приднестровский (ПНР существует уже более 20 лет) или Югославский!
P.S. Хочу Вам так же напомнить, что основные «санкции» против России были введены отнюдь не за Крым, а за РЕАЛЬНУЮ поддержку ЛНР и ДНР… Не было бы ее, конфликт был бы подавлен Киевом уже давно (или Вы сомневаетесь) и без обильных жертв, может такой «сценарий» Вас бы устроил, так так и скажите, прежде чем Россию обвинять!
Аналитиком себя вообще не считаю. И не понимаю на что отвечать — «Натяните страховочную сетку», очевидно же что метафора, ну а если как вы — буквально, то поздно искать и натягивать сетку после того как идиот уже прыгнул.
Санкции Россия отгребает в первую очередь за Крым, просто пока их механизм прорабатывали, Россия и на Донбасс влезть успела. Именно из-за Крыма эти санкции полностью никто не отменит, даже если Россия уйдет с Донбасса.
И именно после Крыма, евроамеры получили возможность трактовать любое вмешательство России в дела украины как агрессию.
Крым же, обусловил все последующие действия России – поле этого она потеряла право защитить этнических русских но остальной территории, даже когда эта защита им действительно нужна.
Именно потому и появились ЛНР и ДНР, теперь у России нет другого варианта, кроме как отказаться от Крыма, или добиваться развала страны через бунтующие республики и экономику, конечной целью которого будет сухопутный путь на Крым и возможно всеукраинский референдум, который легализует его в составе России. Но для рядового Украинца, это беда.
Что касается правомерности применения миротворцев, то вспомните что было в декабре-марте — все события вокруг и на Украине вышли за пределы правового поля, те же евроамеры не имели права поддерживать силовой переворот, правительства как такового не было, армия и силовые структуры Украины полностью деморализованы. Во всех городах Юго-Востока многотысячные митинги — введение войск (не на территорию, а по линии раздела), для предотвращения, было бы вполне обоснованным, хотя и вызвало бы много вони. При условии конечно, что до этого не было бы Крыма. Надеюсь пояснил
Вот и хорошо, что не считаете себя аналитиком — не Ваше это сударь, не Ваше… Значит пройди Россия на «линию раздела», как Вы изволили заявить, вместо Крыма и ВСЕ было бы шито-крыто, санкций не было, ООН (дружественная к России организация)приняла бы это как должное, ну а с НАТО (еще оно «любящее» Россию объединение) скорешевалось бы с ней и молча стояли бы в стороне?! Мне, на эту откровенную глупость, даже возразить нечем, настолько она очевидна…
Запомните, если бы не Россия и ее помощь, НЕ БЫЛО БЫ СЕЙЧАС ни ДНР, ни ЛНР, ни этого сайта, на Вас, как его Админа — вот это очевидно, так имейте совесть не «учить» ее, а быть хотя бы благодарным!
P.S. Вы всерьез верите во «всеукраинский» референдум по Крыму и кто его будет проводить, уж не Порошенко ли?!:-) Россия Крым не отдаст (я был там осенью), видел во что превратились его пляжи, дворцы и парки, УНИЧТОЖАВШИЕСЯ Украиной! 23 года не укреплялся берег, даже дворец «Ласточкино гнездо» — жемчужина Ялты, треснув в 2011 не получил от «незалежной» ни гроша на ремонт! Да ее жители сейчас, фигурально говоря, плюют в сторону Украины, а Вы о передаче обратно… Это не букет цветов! Уже начали строить мост через Керченский пролив (будет готова к 2017, 4 автополосы полосы и железная дорога), а водную переправу со следующего года кроме Керчи, еще в Новороссийске наладят… Так что не переживайте Крым БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ Российский, а санкции отменят к лету 2015 — подсчитали в ЕС, себе дороже обошлись!:-)
У меня ощущение что вы не читаете что я пишу, либо вам нужно разжевывать…
Я не писал что у России заберут или вынудят отдать Крым — где вы это увидели? Я писал что в следствии незаконного присоединения онного, Россия лишилась любого права открыто помочь Юго-Востоку.
Я не оспариваю право России на Крым (вернутся в состав России хотели его жители), а вы — КРЫМНАШ — не отдадим!)) Я говорю о том что это было сделано не своевременно и не правильно.
Я не писал что евроамеры с восторгом восприняли бы разделение Украины российской армией, я писал что оснований для санкций, или тем более для начала военного конфликта (которым всех так пугали в Августе), не было бы вообще, либо было бы гораздо меньше чем сейчас.
Я не писал про всеукраинский референдум ПО Крыму. Референдум пришлось бы проводить в случае раздела страны, и в этом референдуме принял бы участие и Крым. Без всего Юго-Востока, Киев не может обслуживать внешний долг, ему пришлось бы объявить дефолт или пойти на цивилизованный развод с разделом пассивов. Далее переподчинить Крым России было бы уже делом техники.
«будет готова к 2017, 4 автополосы полосы и железная дорога» — нет, даже проект еще не выбрали, их сейчас только рассматривают, и самый быстрый — октябрь 2018. А то что вы называете «начали строить» это просто расчистка площадки. И мост не снимает вопроса водо и электроснабжения. Да и продовольствие привезенное из России обходится крымчанам на 30-50% дороже.
Разберитесь в теме.
ДНР и ЛНР без России не было бы. И этого я нигде не оспаривал. Я писал о том что России они нужны как средство против Киева, т.е. — использует в своих интересах))) Россия их создала и не просто будет, но и вынуждена поддерживать. Что опять таки лишает ее шансов на отмену санкций.
И кстати — вы только задаете вопросы, сами не коим образом не демонстрируя свои способности к анализу, «Сударь»))) если конечно не считать за анализ вот это
«а санкции отменят к лету 2015 — подсчитали в ЕС»
«Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось» — (с) Собачье сердце
А Вы свои то вирши читаете?!:-) Ну если плохо, то начну с повторов: «Именно потому и появились ЛНР и ДНР, теперь у России нет другого варианта, кроме как отказаться от Крыма..» не Ваши слова, или отказаться, у Вас не значит «вынудят»?
Я уж не говорю про Ваш «перл», что «я писал что оснований для санкций, или тем более для начала военного конфликта (которым всех так пугали в Августе), не было бы вообще»…, если бы что, Российская армия вошла на территорию Украины, на «линию раздела», как Вы ее обозначили, или опять забыли?! Да Вам лечиться надо сударь с такими умозаключениями, ведь попроси Украина международной помощи (а она могла это сделать в отличии от Крыма, где был референдум, а войска РФ в кол-ве до 25000 могли находится в Крыму на законных основаниях, по договору с Украиной о ЧФ), могла бы начаться локальная мировая война!!!
Вы не писали про референдум в Крыму, Вы писали про «ВСЕУКРАИНСКИЙ» референдум, так впрочем и не ответив на мой простой вопрос, КТО СТАЛ БЫ ЕГО ПРОВОДИТЬ, НА КАКИХ УСЛОВИЯХ и с КАКИМИ ВОПРОСАМИ?!
Вы не строитель, Вы Админ, потому прощаю Ваше незнание, что прежде чем начать что-то строить, надо подготовить и расчистить площадку под строительство, что тоже требует и времени и денег и что сейчас начато в Крыму! «Работы по разминированию проводятся со специалистами Министерства обороны, это земляные работы. И мы видим, что уже проведена разметка. Таким образом, фактически мы, как Вы поручали, в августе начали строительные работы по созданию керченского моста», — доложил министр транспорта РФ Соколов Путину еще в начале сентября и отметил, что по плану-графику строительные работы должны быть завершены к 16 декабря 2018 года.» Однако уже есть решение Правительства об ускорении этих работ и их завершению к концу 2017….
«Санкции» введены РОВНО на год, и по истечении этого срока будут пересмотрены… За их продление ОПЯТЬ должны проголосовать ВСЕ 28 стран ЕС, Вы верите, что это так и будет?!:-)
«ДНР и ЛНР нужны России, как средство против Киева т.е. — использует в своих интересах» — это не Ваши слова? Может Вы назовете мне ХОТЬ ОДНУ СТРАНУ МИРА, что действовала бы в чужой стране «не в своих интересах» за ВСЮ мировую историю?!
Что касается моих «аналитических способностей», то замечу — не я, а Вы стали выступать здесь с подобием оных, чем и вынудили меня Вам ответить!
И последние… Гуляя по улице, старайтесь не налететь на «небесную ось», а то издание останется без Админа, а мы, его читатели, без столь «авторитетного» аналитика.
Походу диалог перерос в какое-то пикирование, поэтому отвечу в последний раз. Вы нагородили глупость на глупости:
1.) с Вашей точки зрения выходит что присвоение территории чужого государства, это меньший грех чем миротворческая операция — что само по себе бред.
2.) Я именно инженер строитель, с 20 летним стажем, и я не админ, а владелец этого сайта))) «admin» это техническое обозначение, что не пользователь. Ну так вот — на данный момент даже проект не определен, не выбран подрядчик, не выделяли, да и собственно не знают сколько средств потребуется. Поэтому рассуждать о сроках завершения строительства или говорить что мост уже начали строить, могут только популисты и политики. Эту ерунду вы и процитировали. Повторю — сейчас есть три проекта от трех разных подрядчиков, и самый оптимистичный октябрь 2018.
3. До тех пор пока Россия на отступится от Украины — санкции никто не снимет, это повторяли и повторяют ежедневно. напротив, их все время ужесточают. Обозначение срока действия очевидно условное, на самом деле они бессрочные — могут отменить на следующем заседании или никогда.
Не говоря что отмена санкций, теперь решит далеко не все. Освободившиеся ниши уже заняты, либо активно занимают конкуренты.
Вы походу не можете понять, что Крым был ловушкой. В случае отжатия евроамерами остальной украины, действия РФ по анексии Крыма легко просчитывались (там стоят военные базы, РФ не может от них отказаться). тем не менее им позволили по сути безпрепятственно его анексировать, провести референдум и объявить КРЫМНАШ! А вот после этого Россию начали иметь по всем правилам, и во все места. И будут это делать дальше. Иначе зачем вообще было все это затевать? Украина во всей этой истории, всего навсего презерватив для трахания России, по сути уже использованый, и дальше вас можно сношать без средств контрацепции))))
Прекратить этот половой акт, может только полноценная легализация Крыма в составе РФ.
Надежды на то, что на фоне постоянной эскалации конфликта, вам вот так — возьмут и отменять все санкции (потому что где-то указан срок их действия), такая же ерунда как и все что вы написали)))
Я назвал амбиции Путина «имперскими», ибо именно так они названы в западных и укрских СМИ, а что собственно это меняет по сути и с какого «испуга» Вы вдруг решили, что он «разыгрывает» Украину, ЗАЧЕМ ЕМУ ОНА?! Это суверенное государство, Россия это признает и нигде не оспаривала… Экономически и политически России ВЫГОДНО, чтоб это государство было спокойным, стабильным и дружественным, от этого зависят торговые связи России, как с Украиной, так и с Европой…
Неужели Вы считаете, что имей Россия другие цели, к власти пришел бы Ющенко?! Одних «газовых войн» в нашей с Вами истории было две 2006 и 2009. Янукович НИКОГДА не призывал вступать в Таможенный союз, почему его считают «пророссийским» Президентом тоже не ясно…
Просто после, февральского переворота, Россия поняла, что страна разваливается, вот и быстро присоединила к себе Крым, пока он был цел и невредим, ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ — просто не было!!!
Так уж исторически сложилось, что русских, в отличии от американцев, много разбросано по всему миру.. В одних бывших республиках СССР их миллионы, а в Прибалтике, что тоже трудно назвать дружественной страной, их более 30% и что, идти их «освобождать»?!
Вот если бы в той же Прибалтике, российская община восстала, как у вас — Россия ОБЯЗАТЕЛЬНО оказала бы восставшим помощь — но ТОЛЬКО помощь, не более…
У Вас ФАКТЫ есть, что регулярные части РФ воюют на стороне ДНР?! У США и Европы нет, есть всевозможные догадки, записи в твиттере, непонятные снимки о «передвижениях войск на границе», да периодические вбросы укроСМИ, о «задержании» одного или пары россиян, с паспортами, солдатскими книжками, сухпайками российского образца и даже портянками с эмблемой РФ, да бесчисленные (со слов тех же укроСМИ) грузов 200, на территорию России — вот и ВСЕ «ФАКТЫ»!:-)
Сравнивать происходящее с Чечней, по меньшей мере не корректно, там были ОФИЦИАЛЬНЫЕ боестолкновения, весь мир это знал и естественно «осуждал» Россию, за все «смертные грехи», (бомбардировки, зачистки), хотя дело велось именно против террористов, взрывающих дома, похищавших людей ради выкупа, но санкции ввести не мог, хотя помогал чеченам как мог — территория была российская…
Еще раз повторю — воевать за Вас — НИКТО НЕ БУДЕТ, даже не надейтесь!!! А выбор у Вас всегда есть, как был он у Гамлета, помните:
«Быть или не быть, вот в чем вопрос.
Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними?» (перевод Пастернака)
Каждый выбирает за себя… Решайте!
Ладно — Россия добивается становления крепкого и самостоятельного государства Украина, русской армии на Донбассе нет, а гибель русских пацанов в Чечне, общественность и их матери принимали лояльней чем на Донбассе, ибо на своей территории. Все?
Теперь на откровенное лицемерие перешли уже лично Вы, и блядь включив дурака, пытаетесь убедить меня воевать за Ваши интересы))) Нет «Сударь» — воевать придется Вам, и лично Вы — будете наблюдать как валится рубль, экономика и промышленность, именно ваши приграничные области наполнят миллионы беженцев, с неизбежным после этого ростом преступности, нищеты, наркомании. А в краткосрочной перспективе, и с собственными бунтами и госпереворотом по типу майдана)))
Так что блин будете Вы воевать, за свои интересы сами, повторю еще раз — Уже воюете))) Хотя можете и дальше врать, уж не понимаю кому — мне или самому себе)))
Ух как Вас «завело», аж не ненормативную лексику перешли..:-)
А не буду убеждать Вас в обратном, «каждый кулик свое болото хвалит», и Вы в этом вполне успешны! Отвечу лишь словами древнегреческого писателя Лукиана — «Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав»!
Желаю больших побед, ибо к лежащему на диване они обязательно придут, а вот в этой или уже лучшей жизни, одному богу ведомо…
На ненормативную лексику я перешел не потому что вы меня вывели, а потому что сделали морду кирпичом, и начали — мне тут ретранслировать ОФ сообщение МИД РФ.
В ответ я могу ретранслировать МИД УА, либо послать на три буквы. Я выбрал второе.
Даже и в этом сообщении, вы приписали мне то, что без конца делаете сами — нахваливаете свое болото. Я то как раз понимаю что в дерьме.
Поэтому диалог сворачиваю, больше ваши комментарии проходить не будут
ПС
1$/46руб
Ну что Вы, какое может быть пикетирование, ведь я тоже строитель (работал в Главмосстрое) и тоже с 20-летним стажем, так что оставьте свои измышления по поводу «политики в строительстве» при себе, если конечно не считаете себя умнее Министра транспорта РФ.:-)
Да, как там насчет » всеукраинского референдума», у Вас опять проявился склероз и что там с историческими примерами о «не в своих интересах» нахождения на чужой территории?!:-)
Вы не помните, когда Россия признала, что «захватила» Крым?! Да НИКОГДА!!! Даже о нахождении «зеленых человечков» Путин признал только в августе.. Был РЕФЕРЕНДУМ в Крыму о присоединении к России — БЫЛ!!! Приняла Дума и Президент это решение народа Крыма — ПРИНЯЛА и включила ее в состав России!!! Это ФАКТЫ, все остальное от лукавого…:-)
Санкции отменят к лету ибо: К тому времени в ЕС поймут, что они приносят вред прежде всего им самим, да и Украина, если не развалится вообще к тому времени, потеряет интерес среди европейцев из-за своей непредсказуемой глупости, ибо вполне возможно, что зимой она откажется платить за газ и станет его привычно воровать.. Вы уверены в обратном? Доживем до лета — время рассудит!
Я прекращаю наш диспут ибо в следствии определенного склада Вашего ума, считаю его бесполезным и бесперспективным… Вы упорно не хотите отвечать на мои прямые вопросы на Ваши измышления (о референдуме например), так-как у большинства Админов, есть определенный комплекс своей непогрешимости, перейти который и признать свою ошибку, для многих вещь совершенно недопустимая!:-)
«Был РЕФЕРЕНДУМ в Крыму о присоединении к России — БЫЛ!!! Приняла Дума и Президент это решение народа Крыма — ПРИНЯЛА и включила ее в состав России!!! Это ФАКТЫ, все остальное от лукавого…:-)»
ЁПТ… да незаконный этот референдум. Ни с точки зрения украинской конституции, ни мирового права. Отсоединение отдельной территории государства возможно только на основании всеобщего референдума! А то что Россия признала Крым своим никому не интересно, кроме России и крымчан)))
Про отмену санкций — то же самое. ЕС так же волен принимать решения о их введении или отмене как и украина «самостийна». Они и сейчас прекрасно понимают что санкции наносят им вред, и что?
«считаете себя умнее Министра транспорта РФ»
А вы вероятно умнее самого Путина?)))
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/08/1324645.html
«Путин: Мост через Керченский пролив нужно построить до конца 2018 года»
Это свежие новости а не за сентябрь. А так-то — ну конечно же, не зная какой именно мост, не имея проекта, подрядчика, не зная сколько на него потребуется денег, когда их выделят, и выделят ли вообще, министр может точно называть дату окончания строительства. Это бесспорно не популизм))))
«Да, как там насчет «всеукраинского референдума»»
На вопрос о референдуме я вам ответил, см выше.
Ух как все запущено…:-) Значит референдум по Крыму был НЕ ЗАКОННЫМ, а референдумы и выборы в ЛНР и ДНР были законными?! Если и они «не законны», то Вы — просто ПРОВОКАТОР, играющий на укропской стороне, но маскирующийся под «новоросса», чтоб внсести смуту в ряды ее сторонников!!!
Одна мысль, что я общался с укропским приспешником вызывает во мне омерзение…
Теперь понятно, почему Вы так усердно уходили от обсуждения «всеукраинского» референдума, так-как отлично знали, что это МИФ — Порошенко НИКОГДА его не допустит, а других «законных» властей, с Ваших же слов, в Украине нет!!!
Мы можете скрежетать зубами от бессилия, но санкции БУДУТ упразднены в 2015, а укропия БУДЕТ ВЫНУЖДЕНА признать Крым в составе России или, что ей более пристало, запросить за него деньги, а после строительства моста (а он БУДЕТ построен на год раньше), даже ее согласие никого не будет интересовать…
И запомните и передайте тем, кто Вас сюда прислал, Админом или владельцем — Россия НЕ Украина, она НИКОМУ не подчиняется и ни под кого НЕ ПОДСТРАИВАЕТСЯ и действует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в своих интересах, потому МИР будет ВЫНУЖДЕН с ней считаться!
Простите, но я уже серьезно сомневаюсь в вашей вменяемости))))
Да, я создал этот антибандеровский сайт, для того чтобы антироссийскую пропаганду разводить…
Я объясняю вам ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ЗАПАДА, в контексте международного права, а не свою личную))
Сам я глубоко убежден что волеизъявление народа должно быть в приоритете, потому и уважаю выбор Крыма, и считаю его российским, как судя по всему и Вы.
Но это лишь мое и ваше мнение, с точки зрения евроамеров и международного права — Россия анексировала кусок чужой теретории, нарушив херову кучу пактов, конвенций и договоров (как собственно и есть на самом деле) — сама организовала там референдум, и сама же приняла решение что все это законно))) И всякие исторические экскурсы, или мнение жителей Крыма изменить этого не могут.
И Киев, не может признать Крым российским, у него просто нет такого права — это право есть только у ВСЕУКРАИНСКОГО РЕФЕРЕНДУМА.
То же касается ДНР и ЛНР — их без всеукраинского референдума никто не признает, как не признали преднестровье.
Поэтому, да — единственный выход вернуть все это в правовое русло и снять санкции — принудить Киев к референдуму, (чешский сценарий), либо прекратить существование такого территориального образования как Украина в принципе (югославский сценарий). Россия выбрала Югославский.
Я целиком за отсоединение от Украины, поэтому и веду этот сайт, но я против того каким способом Россия собралась решать вопрос, и я не хочу, во имя интересов России жить в большом приднестровье. У меня блин семья есть, двое детей маленьких, а уже сейчас старший учится в школе без отопления… то с чего начинали…
На последний тезис, могу только одно ответить — УРА!
Точка зрения Запада на Россию можно было и не «доводить» — она понятна ЛЮБОМУ здравомыслящему — ОНА ВИНОВАТА АПРИОТИ!!!
2 года Россию «сношали» по поводу «агрессии» в Грузии, пока наконец не признали, что виновата сама Грузия и то признали, так как будто и не признавали…
Политика Запада НИЧЕМ не отличается от политики Украины, потому они и вместе, так что Вы пытаетесь «донести» мнение в том числе и тех — кого назвали бандеровцами!
Россия ВСЕ делает правильно… Где НАДО идет нахрапом, где НАДО «тихой сапой» добивается своего.
И тут на двух стульях, как Вы хотите, усидеть нельзя, либо терпеть лишения, либо склониться перед хунтой, а ждать «дядю», что придет и все решит — дело не только неблагодарное, но и бесполезное, так-как НИ ЗА КОГО, кроме своих граждан, Россия воевать не будет, как бы благосклонно она к кому не относилась. Помогать — ДА, проливать русскую кровь — категорически НЕТ!
Для меня не секрет, что Боинг сбила Украина и хотя она и ее «покровители» всячески стараются вывести ее из-под удара — шила в мешке не утаить и правда (как по Грузии) все равно всплывет, вот тогда и посмотрим реакцию Европы, США то в любом случае будет на стороне Украины — геополитика, да и их граждане не пострадали!
У нас с вами сейчас не спор, а пререкание получается))) Общее то мнение относительно Украины одинаковое — это государство не может существовать, по крайней мере в таком виде, с таким руководством и такой идеологией. Оно и само по себе загнется, даже без помощи России, но я бы предпочел что бы Оно загибалось где то — там, за границей. И был период когда это можно было сделать (см. выше — введение войск по линии раздела).
Я по прежнему считаю что присоединение Крыма к России, было преждевременным и ошибочным. И думаю теперь уже понятно из каких соображений.
Что касается «потерпеть», пока страну умерщвляют через уничтожение экономики и неуправляемый хаос, — для многих это будет означать потерпеть голод, эпидемии, техногенные катастрофы, а многие и «не дотерпят». Поверьте — это унесет гораздо больше жизней чем сейчас на Донбассе.
На счет Боинга))) да, вероятно Украина — но мне кажется его уже «разменяли» — после инициированного Россией заседания ООН, на котором все ожидали сенсационных сообщений, Чуркин ничего сенсационного так и не сообщил)))
Но в замен — Порошенко как не обивал пороги евроамеров — не получил ни денег, ни военной поддержки, и вероятно уже не получит.
Но все это не отменяет вышесказанного — Россия слишком прагматично решает свои задачи, аналогично тому как их решают евроамеры. А жители Донбасса, искренне поверившие в помощь России, стали заложниками этой игры.
Ладно, посмотрим что будет дальше…
Россия решает свои проблемы, так, как полагается мощной и уверенной в себе стране — без излишнего шума и «телодвижений».
Что же касается войны, что идет сейчас на Вашей территории, то как Вы хотели на ней победить, лежа на диване с компом в руке?!
Хотите победить — терпите и голод и холод и лишения. А то, в своих умозаключениях, Вы скатитесь до «опроса» проведенного нашим каналом «Дождь» — стоило ли оборонять Ленинград или надо было сдать его немцам, чтоб сохранить население? Вот когда Вы, будете готовы ответить на тот же вопрос уже за ДНР и ЛНР, вот тогда и поговорим…
А помощь со стороны России НИКТО не отменял, она будет и военной техникой и продуктами, и энергоносителями, но воевать за свою свободу — ИЗВОЛЬТЕ САМИ, чтоб Вашим внукам было чем гордится!
Интересно, за что же вы предлагаете людям драться?))) Думаю оспаривать тот факт, что всех нас (жителей Украины), тупо используют для решения своих задач, с одной стороны Запад, с другой Восток, вы не будете?
То что запад накачал Галицию «идеями украинской нации», а Россия Донбасс «идеями русского мира» — для того что бы дать им повод мочить друг друга, за свои интересы — тоже не шибко поспоришь. И что вместе и те и другие уничтожают Украину, как бы тоже — то чего Россия и добивается)))
И понимая все это, я должен встать с дивана, взять оружие и пойти… уничтожать страну в которой живу, так что ли!?
Это кстати и есть главная причина моего недовольства политикой России — понимаю весь идиотизм происходящего не только я, потому и воевать хер кто идет.
ВАМ (евроамерам и России) нужно, ВЫ и воюйте!
А если хотите что бы я воевал за Вас, то по крайней мере встаньте, ёбните кулаком по столу, и скажите на весь мир — здесь живут НАШИ, РУССКИЕ, мы не только право имеем, но и ОБЯЗАНЫ их защищать.
И кстати, вот такую, по настоящему принципиальную позицию принял бы весь мир. Всем было бы очевидно что никакими санкциями тут не поможешь, а потому и вводить бесполезно. Но это опять таки, если бы не было Крыма. После него вы стали вором пойманным за руку, который второй раз пытается в дом залезть, под каким предлогом, уже никого не волнует. От того и вертитесь теперь как шлюха на раздаче…
А Вы драться не хотите?! За Вас этого НИКТО не сделает, даже не надейтесь! Естественно как Россия, так и США, как сверхдержавы, каждый проводит свою политику в Украине, что в этом неожиданного? США финансирует и вооружает Порошенко, но САМИ в «драку» не лезут, с чего Вы взяли что Россия в нее ввяжется на стороне Новороссии? Говорил, говорю и буду говорить — НЕ БУДЕТ ЭТОГО!!! Знаете почему? Да стоит, хоть ОДНОМУ русскому солдату умереть НЕ ЗА РОССИЮ, как в России начнется «движение», как при чеченской войне, солдатские матери, либералы и прочие, будут расшатывать устои государства, лить грязь на Президента, правительство, зачем России такое?!
Уничтожение Украины? Возможно, что эта страна за 23 года настолько «заражена» идеями «самостийности», что требуется расчленение и даже уничтожение ее части, чтоб не заражала остальных…
Не хотите вставать с дивана? Флаг Вам в руки, только не удивляйтесь, если кто-то придет в Вашу квартиру и просто выкинет Вас, как с дивана, так и из квартиры… Но в любом случае, Вы сами выбираете свою судьбу, разве кто Вас неволит, заставляет брать автомат? За НАС воевать не надо, мы сами как нибудь за себя постоим, а вот за себя, за свою свободу от бандер, можно было бы и по столу хлопнуть и спросить себя кто я, тварь дрожащая или право имею?! Русские кстати, когда к их дому подходит враг, во все времена, вставали с дивана, брали оружие и шли этого врага бить! Так ДОКАЖИТЕ, что Вы РУССКИЕ, не на словах, а на деле! А если Вы считаете, что те, для кого герой Бандера, Вам как братья, то лучше не вставайте, пользы от Вас не будет…
Европа — конкурент России, потому ОСЛАБИТЬ ее, эта мысль всегда грела ей душу, аж с 19 века и амерам тоже — бизнес, ничего личного!
Говорите Россию «за руку поймали»? Может надо было НАПЛЕВАТЬ на все, лежать на диване, как Вы изволите, Крым бы сейчас бомбили, а может «зачищали, мы бы вяло протестовали в ООН, санкций бы ТОЧНО не было, а Вы бы с радостью кричали «Слава Украине и Героям слава»! Как Вам такой вариант событий, устраивает? Только не гоните «пургу», про занятие Россий «особой линии» на территории Украины.:-)
Согласуйте между собой эти три тезиса:
«А Вы драться не хотите?! За Вас этого НИКТО не сделает, даже не надейтесь!»
«США финансирует и вооружает Порошенко, но САМИ в «драку» не лезут, с чего Вы взяли что Россия в нее ввяжется на стороне Новороссии?»
«Естественно как Россия, так и США, как сверхдержавы, каждый проводит свою политику в Украине, что в этом неожиданного?»
Вам не кажется что они несколько лицемерные?)))
Т.е. — вы согласны с тем что украинцев сталкиваете вы и амеры, в своих интересах, но возмущаетесь что мы драться не хотим.
И кстати, только что вы признали справедливость фразы, которая так всех возмутила — что Россия в данной истории ни чуть не лучше евроамеров.
Вы почему-то оцениваете происходящее с эмоциональной точки зрения, попробуйте посмотреть с прагматичной, а еще лучше с точки зрения человека которому предлагают драться, а если по хорошему не хочет, то ему создадут невыносимые для жизни условия, в которых он все равно пойдет драться но уже от отчаяния, это к теме «потерпеть».
«с чего Вы взяли что Россия в нее ввяжется на стороне Новороссии»
Уже ввязалсь, да так, что если все украинцы от туда свалят, то переоденете своих солдатиков в ополченцев (что и так происходит), и будете воевать дальше. Отдать Донбасс — расписаться в своем поражении, этого Путин себе позволить не может.
Что же тут лицемерного — это глобальная политика и всегда была таковой, еще с тех времен, когда европейские страны имели колонии и угнетали (а США еще и уничтожали) аборигенов на их территориях, когда было по другому? Все колонии, что обрели независитмость, не получили её по «щучьему велению» или помощи «дяди» — сами постарались!!!
И почему право, отстаивая свои интересы, Россия должна отличаться от США, методы другие — а суть одинакова. Украина — территория интересов, как России, так и США с ЕС, что тут может быть «возмутительного», дипломатии в «белых перчатках» не бывает! А у Вас, как ее гражданина, есть выбор, либо с Россией, либо с США и ЕС — третьего не дано на данном этапе вашей истории ибо вы слабы и зависимы…
Это выводы без эмоции, для вас может и не приятные, но жизнь не изменить!
А Вы с чего взяли, что Россия «уже ввязалась» в войну, у Вас что, по улицам разъезжают российские танки, открыто ходят российские солдаты?:-)
И не приписывайте Путину «имперских» замашек, не уподобляйтесь западным и укропским «аналитикам», если бы они у него были, Януковичу бы давно вправили мозги и майдана бы не было в истории Украины, а «особо буйных», можно было бы просто устранить физически!
А уж если Вы решили поговорить о Путине — то ДОКАЗАННАЯ гибель первого же солдата РЕГУЛЯРНОЙ Российской армии на территории Новороссии, ударит по его рейтингу в несколько раз сильнее, чем все санкции.
Так что не будете воевать за Новороссию, будете строем ходить под жовто-блакитным по улицам Донецка и Луганска, хором исполняя известные кричалки, а России был нужен Крым, она его получила и за Новороссию «впрягаться» в реальную драку не будет…
Вы опять что-то придумали — амбиции Путина я имперскими не называл, я сказал что он не может проиграть на Донбассе. Там уже давно обе стороны пошли на принцип, да и проигравший Донбасс, проиграет Украину.
«Что же тут лицемерного — это глобальная политика и всегда была таковой» — угу, а политика и есть лицемерие. И если вы так легко ставите на одну ногу отношение евроамеров к западноукраинцам, и отношение Русских к Русским — то о чем дальше то говорить… выходит вы даже хуже чем они — те же амерекосы если где нить в Африке амерекосов обидели, тут же целый флот посылают.
На счет воюют там русские, имею ввиду из регулярной армии — вы и сами понимаете что воюют, но как будто заигрываете — а попробуй докажи)) Я не Укро СМИ, и доказывать ничего не намерен, но и очевидного не видеть нельзя — когда новоиспеченные республики съежились до размера Донецка и Луганска, и уже собственно начинался их штурм — обратка пошла не только благодаря военторгу. Про «отпускников», вам тоже безусловно известно, и что отпускники они в кавычках. А что касается «погибнет хоть один русский солдат» — совершенно уверен что уже гибли и далеко не один. Пока это не массово, то ничего страшного для Путина не будет — весь вопрос действительно в «доказанная гибель» а поди докажи что он 1. русский, 2. не в отпуске поехал добровольцем, 3. не погиб на учениях, и т.д. Вспомните Чечню, там около 20 000 полегло, а реальные цифры узнали только через пару лет после войны.
По поводу воевать — та оно не только мне, оно даже вам не нужно чтоб я воевал))) Россия и ту войнушку что есть периодически сушит, потому как раньше писал — намерена додавить Украину не военными методами. Но, уничтожение страны через экономический колапсс на самом деле намного более жестокий вариант, чем даже открытая война.
Админ, хочу вставить свои «5 копеек» на вашу фразу:»…незаконный этот референдум. Ни с точки зрения украинской конституции, ни мирового права. Отсоединение отдельной территории государства возможно только на основании всеобщего референдума!…»
Политики все стараются так закрутить чтобы простым смертным непонятно было как их обманывают. Попробую упростить ситуацию и провести аналогию, к примеру, вы решились разойтись с женой и уйти к другой женщине. Разве это не ваше право? Или надо собирать сходку всей деревни и на ней решить вопрос:»Имеете ли вы право уйти от своей жены?»
Особенно если учесть что Киев во всех СМИ визжит что Крым, Донецк, Луганск — убыточные регионы, мол бюджет Украины тратит огромные деньги на их содержание себе в убыток.По данной ситуации мне хотелось бы напомнить хорошую, причем украинскую поговрку:» Баба з возу, кобилі легше!».
Почему бы не отпустить «мятежные» регионы в «свободное плавание»? Сразу убиваются два зайца — и с бюджета непосильное бремя и пусть Крым, Донецк, Луганск почувствуют прелести свободного плавания или тандема с Росссией.
Nebel, я ни сколько не оспариваю то что вы написали, выше говори — да, с моей точки зрения волеизявление людей должно стоять в приоритете. Но, в мире есть много территорий которые хотели бы отсоединится или присоединиться… куда ни будь, и если дать им всем такое право, то третья мировая неизбежна)))
А потому было придумано правило — любая территория может получить суверенитет, только в следствии всеобщего (общегосударственного) референдума. Исключений для этого правила нет… К сожалению для Крыма